Președintele Braziliei: Zelenski a vrut război. Nu doar Putin este vinovat. SUA și UE sunt și ele vinovate

Luiz Inácio Lula da Silva, vechiul și noul președinte al Braziliei, se întoarce la putere dând speranțe democraților americani că vor avea în el un aliat împotriva lui Vladimir Putin. Dar ce gândește politicianul, acuzat de corupție de „statul de drept” brazilian, ținut 580 de zile în închisoare, cu toate acuzațiile retrase și dosarele închise ulterior, despre omologul său rus? Aflăm dintr-un interviu publicat de revista TIME în luna mai, când Lula da Silva era în campanie electorală, iar declarațiile sale ar fi putut influența alegătorii. Să se delimiteze puternic de Putin ar fi fost cea mai firească alegere, nu?

• Avertismentul unui specialist de top: Bolojan e eșecul unei metode. Sistemul nu mai acționează coerent
• Dezvǎluiri devastatoare despre Volodimir Zelenski
• Sfârșitul bipartismului britanic: fragmentarea politică îi deschide lui Farage calea către Downing Street 10
• Sesizarea privind ordonanța ilegală a guvernului demis a ajuns la Simina Tănăsescu
• Vă rog să nu vă enervați! (Datele acestea sunt și pentru comunicatorii PSD!)

„Vreau să vorbim despre războiul din Ucraina. V-ați mândrit întotdeauna cu faptul că puteți vorbi cu toată lumea – de la Hugo Chavez la George Bush. Dar lumea de astăzi este foarte fragmentată din punct de vedere diplomatic. Vreau să știu dacă abordarea dumneavoastră mai funcționează. Ați putea vorbi cu Vladimir Putin după tot ce a făcut în Ucraina?”, întreabă redactorul TIME.

„Noi politicienii culegem ceea ce semănăm. Dacă semăn fraternitate, solidaritate, armonie, voi culege lucruri bune. Dacă semăn discordie, voi culege certuri. Putin nu ar fi trebuit să invadeze Ucraina. Dar nu doar Putin este vinovat. SUA și UE sunt și ele vinovate. Care a fost motivul invadării Ucrainei? NATO? Atunci SUA și Europa ar fi trebuit să spună: Ucraina nu se va alătura NATO! Asta ar fi rezolvat problema.”, răspunde Lula da Silva.

„Credeți că amenințarea cu aderarea Ucrainei la NATO a fost motivul real al invadării?”

„Acesta este argumentul pe care l-au invocat. Dacă au unul secret, nu știm. Cealaltă problemă a fost aderarea Ucrainei la UE. Europenii ar fi putut spune: Nu, acum nu este momentul ca Ucraina să intre în UE, vom aștepta. Nu trebuiau să încurajeze confruntarea!”

„Dar cred că au încercat să vorbească cu Rusia!”, continuă jurnalista.

„Nu, nu au făcut-o. Conversațiile au fost foarte puține. Dacă vrei pace, trebuie să ai răbdare. Ar fi putut să stea la o masă de negocieri 10, 15, 20 de zile, o lună întreagă, încercând să găsească o soluție. Cred că dialogul funcționează doar atunci când este luat în serios.”

Provocat să-și imagineze că este deja președintele Braziliei și să răspundă la întrebarea dacă ar fi putut evita conflictul sau ce anume ar fi făcut pentru a-l evita, Lula da Silva răspunde: „Nu știu dacă aș putea. Dacă aș fi fost președinte, l-aș fi sunat pe [Joe] Biden, și pe Putin, și Germania și pe [Emmanuel] Macron. Pentru că războiul nu este soluția. Cred că problema este că, dacă nu încerci, nu rezolvi lucrurile. Și trebuie să încerci.”

Politicianul brazilian și-a exprimat franc preocuparea, invocând exemplul lui Juan Guaidó, „adoptat” de SUA și UE ca președinte al Venezuelei, în 2019, deși oficial țara era condusă de Nicolas Maduro, un inamic declarat al SUA, care și-a afirmat public suportul față de Rusia, imediat după declanșarea invaziei din Ucraina. „Nu te joci cu democrația. Pentru ca Guaidó să fie președinte, ar trebui să fie ales. Birocrația nu poate înlocui politica. În politică, sunt doi șefi de stat care guvernează, ambii aleși de poporul lor, care trebuie să se așeze la masa negocierilor și să se privească în ochi și să discute.

Și acum, uneori, stau și mă uit la președintele Ucrainei vorbind la televizor, fiind aplaudat, primind ovații în picioare de la toți parlamentarii [europeni]. Acest tip este la fel de responsabil ca Putin pentru război. Pentru că în război, nu există doar o singură persoană vinovată. Saddam Hussein a fost la fel de vinovat ca și Bush [pentru izbucnirea războiului din Irak din 2003]. Pentru că Saddam Hussein ar fi putut spune: Puteți veni aici, verificați, și voi dovedi că nu am arme de distrugere în masă. Dar și-a mințit oamenii. Și acum, acest președinte al Ucrainei ar fi putut spune: Hai, să nu mai vorbim despre această chestiune cu NATO, despre aderarea la UE, pentru o vreme. Să discutăm mai întâi puțin.”, spune politicianul brazilian.

„Deci Volodomir Zelenski ar fi trebuit să vorbească mai mult cu Putin, chiar și cu 100.000 de soldați ruși la granița lui?” întreabă redactorul TIME. „Nu-l cunosc pe președintele Ucrainei. Dar comportamentul lui este puțin ciudat. Se pare că face parte din spectacol. Este la televizor dimineața, la prânz și seara. Este în parlamentul Marii Britanii, parlamentul german, parlamentul francez, parlamentul italian, de parcă ar duce o campanie politică. Ar trebui să fie la masa negocierilor.” răspunde da Silva.

„Chiar poți să-i spui asta lui Zelenski? Nu a vrut un război, a venit la el.”, continuă persuasiv jurnalista de la revista americană. Dar continuă și Lula da Silva să rămână ferm în credința sa că „el (Zelenski) chiar a vrut război.” „Dacă nu ar fi vrut război, ar fi negociat ceva mai mult. Asta e. L-am criticat pe Putin când am fost în Mexico City [în martie], spunând că a fost o greșeală să invadeze. Dar nu cred că cineva încearcă să ajute la crearea păcii. Oamenii stimulează ura împotriva lui Putin. Asta nu va rezolva lucrurile! Trebuie să ajungem la un acord. Dar oamenii încurajează [războiul]. Îl încurajezi pe tipul ăsta [Zelenski] și apoi crede că el este cireașa de pe tort. Ar trebui să purtăm o conversație serioasă: OK, ai fost un comediant drăguț. Dar să nu facem un război pentru ca tu să apari la televizor! Și ar trebui să-i spunem lui Putin: Ai o mulțime de arme, dar nu trebuie să le folosești în Ucraina. Hai să vorbim!“, spune noul președinte al Braziliei.

Întrebat ce părere are despre Joe Biden, Lula da Silva amintește că l-a lăudat când și-a anunțat programul economic, dar avertizează că nu este suficient doar să anunți un astfel de program, ci și să-l pui în practică. „Cred că Biden trece printr-un moment dificil. Și nu cred că a luat decizia corectă cu privire la războiul dintre Rusia și Ucraina. SUA au multă influență politică. Și Biden ar fi putut să evite [războiul], nu să-l incite. Ar fi putut să vorbească mai mult, să participe mai mult. Biden ar fi putut lua un avion spre Moscova pentru a vorbi cu Putin. Acesta este genul de atitudine pe care o așteptați de la un lider. Să intervină pentru ca lucrurile să nu iasă de sub control. Nu cred că a făcut asta.”

„Ar fi trebuit ca Biden să îi facă concesii lui Putin?” „Nu. În același mod în care americanii i-au convins pe ruși să nu amplaseze rachete în Cuba, în 1961, Biden ar fi putut spune: Vom mai vorbi puțin. Nu vrem Ucraina în NATO, punct! Asta nu este o concesie. Permiteți-mi să vă spun ceva: dacă aș fi președintele Braziliei și mi-ar spune Brazilia se poate alătura NATO!, aș spune nu. De ce? Pentru că sunt un tip care se gândește doar la pace, nu la război. […] Brazilia nu are dispute cu nicio țară: nici cu SUA, nici cu China, nici cu Rusia, nici cu Bolivia, nici cu Argentina, nici cu Mexic. Și faptul că Brazilia este o țară pașnică ne va permite să restabilim relațiile pe care le-am creat între 2003 și 2010. Brazilia va deveni din nou protagonistă pe scena mondială, pentru că vom demonstra că este posibil să avem o lume mai bună.”

Întrebat cum se poate realiza o astfel de lume, Lula da Silva avansează necesitatea reorganizării Organizației Națiunilor Unite, ca prim pas. „Avem nevoie să creăm o nouă guvernanță. În ziua de azi, ONU nu mai reprezintă nimic. Nimeni nu o mai ia în considerare pentru că guvernele iau propriile lor decizii. Putin a invadat Ucraina unilateral, fără să consulte Națiunile Unite. Statele Unite ale Americii au invadat țări fără să întrebe pe nimeni și fără să respecte Consiliul de Securitate. Așadar, trebuie să reconstruim ONU, să includem mai mutlte țări și mai mulți oameni. Dacă facem asta, putem începe să îmbunătățim lumea.” Interviul integral poate fi citi aici.